Datos del informante: Marta Sanchez.Profesora de Lengua y Literatura (con veinte años de antigüedad en la docencia). Edad: 51. Escuelas donde trabaja: César Casiva-Tomás Silvestre- Santa Teresita.
Fecha de la entrevista: 20 de mayo a las 21hs.,en el domicilio particular de la persona entrevistada.
Observaciones: la entrevista se desarrolló en un clima ameno y con una buena predisposición y apertura por parte de la entrevistada.
V: Nosotros en primera instancia quisiéramos más o menos los datos personales de usted: su nombre, su edad, etc.
M: Yo me llamo Marta Sánchez.
V: Bien
E: Queremos que nos relate: ¿cómo fue su historia en la secundaria?, ¿qué título obtuvo?, ¿cómo fue la relación con sus compañeros, con los profesores?,¿qué tipo de clases impartían los profesores en ese momento?
M: ¿Durante mi secundaria o durante la universidad?
E: Durante su época secundaria, en realidad de las dos.
M: En la época secundaria era muy distinto a como se imparte ahora la educación, era más bien autoritaria. Esto del diálogo y de que el chico siempre tiene la razón y que hay que escucharlo y demás no corría. Aparte iba a una escuela privada "Las Hermanas Domínicas" (1), así que la disciplina era sumamente rígida. El profesor era lo más importante y la palabra de él era palabra santa, así que había que respetarlo, no era como ahora que se interrumpe, se insulta, se... esas cosas no sucedían nunca. Uno lo respetaba y no era miedo era respeto, porque a uno en la casa lo educaban para eso. Yo me acuerdo que mi papá o mi mamá me decían:- "no, al profesor vos lo tenés que respetar y lo que él dice, está bien y si no te gusta y querés opinar, opiná pero en forma correcta, no faltés el respeto". No como ahora que yo veo que algunos padres dicen: -"¡Ah! Esa vieja loca, esto, lo otro" y entonces el chico se agarra de toda esa situación, sumado a la sociedad que nos ha desvalorizado tanto.
V: Claro
E: Totalmente
M: En esa época al profesor se lo respetaba y era un modelo a seguir. Yo elegí mi carrera porque a mi me encantaba la profesora de Lengua, cómo daba las clases, cómo nos motivaba, las dramatizaciones, los consejos que surgían de los cuentos, de las lecturas o la profesora de Matemática también era sumamente rígida pero cuando teníamos un problema siempre tenía la palabra justa, nos escuchaba, entonces, para mí era mejor así la educación.
E: ¿Con qué título se recibió?
M: Bachiller pedagógico. Justo ese año yo terminé como Bachiller pedagógico pero los chicos del año anterior se recibieron de maestros. Justo cambió, cuando yo iba a cuarto año cambió el plan, así que yo en quinto me recibía de maestra y cambió el plan y se suspendió todo y entonces salimos como bachilleres pedagógicos, porque teníamos esa orientación.
E: ¿En qué año fue aproximadamente?
M: En el año 72 fue cuando cambió, y en el 73 cuando terminé la secundaria. Bueno la relación con los chicos era hermosa, éramos como hermanos, nos ayudábamos, salíamos. Empezamos 1º año y terminamos 5º año, todos juntos, eh, todas, porque éramos mujeres, todas juntas, si alguien se llevaba una materia, decíamos: -"ay! fijáte se llevó una materia, cómo puede ser", era algo..., si a veces nos juntábamos, porque nos hemos seguido juntando a través de los años permanentemente, festejamos nuestros 25 años en la escuela, la misma directora estaba, inclusive nos hicieron una fiesta hermosa porque siempre nos seguíamos juntando.
E: ¡Qué lindo! ¡Qué bien!
V: ¿O sea que el clima era cordial?
M: Era cordial. Se creaban relaciones firmes, fecundas, perdurables.
E: ¿Tenían preceptores?
M: Teníamos preceptores. Teníamos jefe de preceptores, y estaba la preceptora de cada curso y en las horas libres nunca estábamos solas, siempre venían y nos dejaban tarea y entonces nosotras hacíamos la tarea, pero, ¡la hacíamos! Así, después había que entregarla, es decir, era un régimen más, no se si decir militar (2), pero más rígido, uno sabía que tenía que cumplir con eso y lo hacía, o sea, teníamos la noción de lo que eran los derechos y los deberes, entonces nos gustaba que respetaran nuestros derechos. Cuando nos teníamos que quejar nos quejábamos, pedíamos esto, hablábamos con la directora. No es que éramos tontos, pero también sabíamos que había otra cosa que era deberes y los respetábamos. Había que cumplir horario, había que cumplir con el uniforme y bueno y no nos gustaba porque era un jumper largo hasta debajo de la rodilla, medias tres cuartos para que no se nos viese la rodillas y bueno íbamos así y después en la esquina con el cinturón nos subíamos ¡todo! (risas) y salíamos con minifalda, pero a la escuela entrábamos con el cabello recogido y la bincha.
E: Con respecto a los directivos ¿Cómo era el trato hacia ustedes?
M: Yo tuve primero una hermana, directora, con un carácter tranquilo, apacible, que hablaba mucho con nosotras, nos hablaba sobre todo, como era una escuela religiosa, este, de la religión, de los valores, de todas esas cosas, era más abierta al diálogo. Y después tuve este, a Fany Alicia Castro Auguone de Apugliese, quería que la nombrásemos con todos sus apellidos, con un carácter fortísimo. Nos tenía sonando, le teníamos pánico, a esa mujer. Pero ha estado en la escuela y la ha llevado bien, creo que ha estado hasta hace dos años (se ha jubilado de bastante grande) y llevó siempre muy bien la escuela.
E: ¿Y la actitud de los padres con respecto a la escuela?
M: Y la actitud de los padres, esteee, nos cuestionaban las notas, nos controlaban permanentemente, que qué te sacaste, que la libreta, que las tareas, este..., todo eso, pero no había la inserción actual que hay de los padres en la escuela. Yo no me acuerdo para nada, que hayan ido, en mi caso particular a la escuela, yo no tenía problemas.
E: ¿Se los hacía participar?
M: No, no había participación en ese momento, ya te digo, en el año 73 salí yo. Esteee, no, no lo llamaban para nada, por ahí para una reunión, por ejemplo, para la fiesta de egresados pero en cuanto a lo que era educación, así para que el padre fuera a opinar o a decir, no, no. Es que no dábamos nosotras problemas, me parece, en ese sentido. No era necesario ese tipo de reuniones de disciplina que hacemos ahora, de concepto, entonces salvo una que otra por ahí amonestaciones. Hablábamos ahora hace poco con mis compañeras: -"¿vos tuviste amonestaciones?" -" ¿y vos tuviste?",-" no, no tuvimos amonestaciones". Se nos llamaba la atención una vez:-"venís con los ojos pintados, andá a lavarte al baño" y esa chica no iba más con los ojos pintados y listo. No era necesaria la amonestación. Era otro, había como una aceptación de lo que había que hacer, habían otros valores.
V: Con respecto al material libros y eso, ¿usaban?
M: Sí, sí en todas las materias. Lo único que era diferente por ejemplo que me acuerdo, yo compré todos los libros de los años anteriores. Empezaba el año y pedía al curso anterior ¿quién vendía los libros? Y así, o sea, el libro era como que se usaba más cantidad de tiempo, no como ahora que cambian los libros; los profesores piden ediciones nuevas. Yo, por ejemplo, con cuatro hijos que he tenido ninguno ha usado libros repetidos. Todos los años he tenido que salir a comprar libros a todos. Antes no, antes el libro me acuerdo el de Matemática de Repetto, el de Biología de Santos Lara, el de Historia de Drago. Bueno, esos pasaron, mis hermanos fueron a la misma escuela y ellos usaron todos los mismos libros. El libro se usaba. Las fotocopias prácticamente no, para nada, no me acuerdo de eso, en realidad una que otra, de vez en cuando, pero el libro era el material de trabajo.
V: Trabajos prácticos, trabajos en los que ustedes tuvieran que participar, ¿hacían?
M: Sí, si, si, si.
E: Pero en general ¿Cómo impartían las clases los profesores?
M: Eh, la mayoría de los profesores, eran clases expositívas, dictaban o marcaban en el mapa y uno tomaba apuntes y después lecciones orales y pruebas.
E: Eso era en general, cómo se daban las clases.
M: Eso era en general, de lo que era dado en clase. Mucha memorización, eso era norma general. Pero también había profesores que en esa época eran trasgresores, porque hacían cosas distintas por ahí, pero tenían que pedir,( yo veía), medio autorización, por ejemplo: las salidas didácticas o las dramatizaciones o llevar el grabador al curso (como se hace ahora para motivar más al alumno), era con una autorización previa. Ver una película jamás, o sea, era más bien estudiar, estudiar y estudiar. Más bien tradicional, no sé si lo que era escuela privada y en la estatal sería distinto, mi experiencia ha sido en escuela privada, y era así.
E: ¿Y la disposición de los bancos? ¿la clase en general cómo se disponía?
M: La mayoría de los trabajos eran individuales y grupales, al final, en 4º y 5º año más o menos, (´72 y ´73) empezaron los trabajos grupales pero a los directivos mucho no les gustaba porque pasaban y escuchaban el desorden que se hace, porque en un trabajo grupal siempre hay bulla, se mueven los bancos, entonces yo veía como que le llamaban la atención a los profesores, decían:-" no, no, no hay mucha disciplina, qué pasa con la disciplina?". Aunque eso sigue pasando actualmente en los colegios privados porque yo trabajo en escuela estatal y en escuela privada y soy más libre en la escuela estatal. En la privada no, tengo que cuidar más el detalle, el ruido, el orden. Más el seguimiento del directivo, uno es más libre en la escuela estatal, en cambio, en la escuela privada no, el directivo está en todo, ¿por qué esto? ¿por qué esto otro? Por ejemplo yo a veces llego y les digo: -"chicos, ¿y la carpeta?". Y no, la carpeta no está porque se la llevó la directora para ver que es lo que habíamos hecho. Entonces es otro el seguimiento
E: Y en ese entonces la sociedad ¿Cómo veía la educación? ¿Qué concepto se tenía de educación en general?
M: Era según la familia pienso yo, según el nivel social de la familia, por ejemplo: en la clase media, se pretendía que sus hijos se recibieran que tuvieran una educación y la clase alta también. Las clases más bajas se conformaban con la primaria y si en la secundaria veían que no marchaba, este, bueno, a trabajar, porque se podía vivir del trabajo, había trabajo. No era como ahora que el que no estudia no tiene una inserción en la sociedad, hoy se tiene un trabajo y que mañana no se sabe, es conflictivo. En cambio, antes no, antes si no estudiaba, yo tengo compañeras que terminaron la secundaria nada más y se dedicaron a hacer otras cosas y no quisieron seguir y han trabajado desde que nos recibimos en ese año y han tenido su trabajo, se han mantenido en sus trabajos.
V: ¿Con sus títulos secundarios?
M: Con sus títulos secundarios, porque el título secundario ya fuese Perito Mercantil, Bachiller, te habilitaba para entrar en determinados trabajos, ya que quedabas ubicada y de allí íbamos rindiendo para distintos escalafones y bueno y podías ir avanzando, pero ahora, el secundario no, no hacés nada con el secundario.
E: Pero en general ¿había una conformidad de la sociedad con respecto a los "contenidos" impartidos? ¿se valoraba la educación en aquella época?
M: Si, si, si. Se valoraba en aquella época la educación. Yo lo que veo, no sé si es que, desde mi punto de vista de adolescente, no veía que nadie lo cuestionara. Por ejemplo, mis padres lo que decían los docentes, lo que hacía, estaba bien. La sociedad veía bien lo que se daba, como se estaba dando y pienso como por ejemplo, cuando rendíamos el ingreso a la universidad, ingresábamos casi todos, así que estábamos bien preparados para ingresar.Yo ingresé tranquilamente, cuando tuve que entrar para Lengua y Literatura éramos cuatro en el curso, y las cuatro rendimos perfecto el ingreso, no tuvimos problemas, no nos costó nada. Yo por ejemplo en la universidad tuve treinta y seis materias y rendí una sola mal. Éramos tres compañeras y rendimos una sola mal, cada una, de toda la carrera.
V: ¿Usted es egresada de la Facultad de Filosofía y Letras?
M: Yo, soy egresada de la Facultad de Filosofía y Letras, de la UNC. Rendí, me acuerdo porque me quedó como un trauma, Griego dos. Llegué a soñar con ese Griego dos, pero bueno, era bravísimo, nos hacían aprender todo de memoria, entonces bueno, era difícil, pero fue la única que rendí mal, es decir, yo pienso que salíamos bien capacitados del secundario.
V: Vamos a ver hoy ¿Cómo ve todo esto hoy, con respecto a las estrategias que hay que usar?
E: ¿Qué tipo de actividades realiza, qué contenidos enseña, qué libros utiliza?
M: Yo veo a la educación como una verdadera tragedia que no sé hacia donde va, no sé hacia donde va. Pienso que desde arriba, desde las autoridades no saben adónde quieren conducirnos, están más desorientados que nosotros e, imparten normas autoritarias:" se debe hacer esto, se debe hacer lo otro", pero como resultado de oficina, o sea, ellos desde arriba no se dan cuenta de la situación en el llano. Yo pienso lisa y claramente eso. No se dan cuenta de lo que está pasando en el llano y siguen todavía con sus ideas utópicas de que van a cambiar, de que los chicos, de que los chicos. Han puesto en primer lugar a los chicos cuando los chicos lo que necesitan son límites, necesitan modelos, necesitan valores. Son las tres cosas que necesitan.Los límites, a los alumnos, no se los podemos imponer, porque los docentes están atados de pies y manos. No se permiten las amonestaciones, se nos pide que le pongamos en un cuadernito y ellos se matan de risa, hizo esto, hizo lo otro y resulta que tienen un cuaderno lleno de insultos al profesor, que llevó un arma, que golpeó a un compañero y queda todo ahí en la nada, y entonces no tienen y nosotros no tenemos el poder de poner esos límites porque no nos lo permiten. Estamos como ahí sin saber qué hacer y por otro lado esos límites no se los podemos imponer por la inserción que han hecho los padres, los padres viven en la escuela. Si uno toca a un chico, le toca la cabeza, ya el chico dice que lo golpeó: -"mire el profesor lo ha golpeado, le ha hecho esto, le ha hecho lo otro". No se puede tener una relación muy afectiva tampoco porque ya es abuso deshonesto, es como que se ha creado una brecha entre lo que era la relación docente-alumno y que uno está ahí, a la expectativa que no sabe cómo actuar; si los tratás muy afectuosamente es extraño, si se los trata en forma autoritaria no debe ser porque el chico se cierra, entonces uno no tiene una línea de conducta que uno diga bueno: "Hay que seguir esta línea de conducta". En cuanto a las estrategias, un desastre con el asunto de la motivación pretenden que seamos unos payasos, pretenden por poco que nos pongamos algo en la cabeza y que empecemos a ser como saltin-banqui y eso no es la educación. Entonces, uno un día le lleva una cosa, un día le lleva una película, otro día leamos esto y todo les parece aburrido, todo es tonto todo que para qué y han perdido el hábito del estudio totalmente, No memorizan nada, la memoria ha sido totalmente dejada de lado.
V: ¿Qué opina usted de eso? ¿de la memoria?
M: Totalmente negativo, negativo, porque con la ejercitación en clase el chico no retiene, aparte con el clima que hay en las aulas actualmente. Cuando antes teníamos uno o dos alumnos que circulaban, que iban, que les dicen los alumnos deambulantes, de un lado para otro porque son nerviosos, por problemas familiares, etcétera, etcétera. Ahora tenemos a razón de diez alumnos en ese estado, en un curso. Cuando uno tenía dos, uno los ubicaba al lado del escritorio, los orientaba, los mandaba a hacer actividades extra, entonces los tenía entretenidos y con los otros trabajaba y trataba de darles una educación personalizada. Ahora que hay diez en ese estado: que me pegó, que me dijo, que me miró, que me hizo una zancadilla, que mire me escupió, que... Entonces, uno lo que hace es contenerlos.
V: ¿Y usted cree que esa es la función de la escuela?
M: No, para nada, para nada. Por eso estamos todos, si ustedes no sé si han leído, o han escuchado que, en el hospital Pereyra, hay un pabellón entero de docentes, entero de docentes. Lamentablemente porque uno termina con un estrés. Los 8º son insoportables, no aprenden nada y uno siente una sensación de fracaso, de angustia, que ¿por dónde lo canaliza?, por el estrés, por la subida de presión. La mayoría de mis compañeros tiene algún problema así, por el estilo, la arritmia, todas esas cosas por las que dicen: -"hay, los profesores faltan muchísimo, vamos a mandar que observen a las casas, a ver si es verdad o si son licencias truchas". Son licencias reales, pero la Dirección General de Escuelas, no quiere admitir todo eso, pero son licencias reales. Yo tengo compañeras que están chapitas (risas) y yo estoy en eso, me parece, porque se me sube la presión, estoy a veces remal.
V: ¿Cómo ve usted a los chicos, con respecto a que si es para ellos importante la educación? ¿ qué importancia le dan?
M: Con seguridad los chicos no valoran la educación, no les importa, porque yo les pregunto. ¿Para qué, para qué sirve eso?, si yo voy...
E: No es algo prioritario para ellos.
M: No, no, no, ni siquiera en los años del Polimodal, en los últimos años, no.
V: ¿Son abúlicos?
M: Son totalmente abúlicos y son muy calculadores y muy especuladores, especuladores sería la palabra. Ellos, este, es por el 7, por la nota, por no llevarse, por no llevarse la materia, que lleguen, este.
V: Es una forma de zafar.
M: Claro, Yo por ahí les digo: -" por qué no escribiste tal cosa, si lo estuvimos charlando, justamente te dije que era importante eso que me habías comentado, es tu opinión personal y más o menos la pregunta te la orienté para eso", -"¿ pero qué no alcanzó con lo que puse?", -" Si alcanza, has puesto la respuesta, pero podrías hacer... ", -"-No, ¿para qué? gasto tiempo y papel, nooo", y se ríen diciendo: -¿ para qué voy...
E: Con eso es demasiado.
M: Con eso es suficiente, es decir, no, mientras tenga el 7. Pero te podrías haber sacado un 10, si vos lo sabías, si vos...-No, no, no.
E: El esfuerzo para nada.
M: Para nada, la ley del menor esfuerzo. Y uno les da una redacción y lo primero que preguntan: -"¿un párrafo puede ser?", -"¡No!, ¿cómo va a ser un párrafo?, tienen que ser por lo menos tres párrafos y bueno, después, a partir de ahí si vos querés escribir más yo te corrijo y si querés escribir 5 o 6 hojas, o 10 hojas", - "Ay sí, no, ¡no sé como voy a hacer el párrafo! Y cada vez más, las redacciones son más pequeñas.
E: ¿Usted utiliza libros de textos, en sus clases?
M: Si, si, si. En 8vo no trabajo tanto la obligatoriedad de los libros porque vienen de 7º que leen con lectura silabeante, la mayoría, no todos; entonces tengo que enseñarles a leer directamente, sobre todo en voz alta. Tienen vergüenza, prefieren el 1, no quieren leer. Entonces busco lecturas cortas, cuentos, se los leo en forma de modelo, para que ellos vean la entonación, todo. Después les pido a ellos que lean, muchísimos se niegan, prefieren desaprobar con tal de no leer, porque saben que no saben, les cuesta leer, les cuesta la lectura y la expresión terriblemente, entonces en 8º, no. A partir de 9º año yo, aparte de las lecturas breves, les doy 6 novelas para leer en el año, una por mes. Todos los fines de mes les tomo una novela.
V: ¿Escrita u oral?
M: No, escrita. Que lean y se las tomo por escrito. Primero les tomo la prueba de comprobación de lectura. Ellos saben que el último día del mes, tienen la evaluación esa, entonces tienen todo el mes para leerla. Les tomo la prueba de comprobación de lectura y después en el otro mes siguiente mientras están haciendo la segunda lectura, este, hacemos "prácticos" sobre la lectura que han leído, hacemos diálogos, dramatizaciones, historietas, a veces hacemos fotonovelas, diarios íntimos, (aplicados a la novela), a cada novela le hago una actividad distinta.
E: ¿Todo el curso lee las mismas novelas?
M: Las mismas novelas para que podamos hacer el diálogo, conversar, la puesta en común, sacar valores y todas esas cosas. Son lecturas obligatorias. Ellos saben que si no aprueban esas 2 lecturas obligatorias en el trimestre, desaprueban el trimestre. Entonces las tienen que leer o leer.
V: ¿Y el sistema de evaluación? ¿Cómo los va evaluando aparte de esta parte de la literatura?
M: Esas lecturas se las tomo a fin de mes y tienen que estar las 2 pruebas aprobadas, o aprobadas.
V: ¿Y el resto del programa?
M: El resto del programa: la parte de teoría, este..., generalmente la producción la incorporo con las lecturas, es decir, a partir de esas lecturas cuando hacemos las prácticas de la lectura que ya he tomado la prueba de comprobación, este, les hago hacer "producciones" de esa lectura, es decir, hacemos un diario, hacen un informe, hacen una historieta, una fotonovela, a veces a la novela la convierten en una obra de teatro, a veces la dramatizan, es decir, hacen la producción en base a eso. La parte de "gramática" y "normativa", permanentemente en clase, con ejercicios y trabajo todo con mapa conceptual, es decir, doy varios temas que se puedan integrar y lo integro en un mapa conceptual, entonces, después para las evaluaciones estudian ese mapa conceptual y para el global, ellos ya saben que lo que tiene que estudiar son todos los mapas conceptuales.
E: En general ¿qué tipo de actividades desarrolla usted?
M: La parte de "normativa" y la parte de "gramática" son ejercicios, ejercicios y ejercicios porque es la única forma de que lo aprendan.
Entre esos ejercicios les voy dando la "teoría" recuadrada, pintada. Por ejemplo: les hago hacer una ejercitación sobre el diptongo, y les digo: "Diptongo es tal cosa", entonces hacen un recuadro y lo pintan para que sepan que eso es lo que tiene que memorizar y después los ejercicios; otro recuadro y los ejercicios. Después, para la evaluación ellos saben que tienen que estudiar los recuadros, porque sino estudian cualquier cosa menos lo que tenían que estudiar. Y una vez que termino un tema hago la integración y les hago un práctico que es prácticamente la prueba, yo ya tengo hecha la prueba, entonces yo ya sé que les voy a decir:"Subraye los diptongos y tal cosa"; "Recuadre lo...", "Saque de la lectura tal, otra". Entonces busco una lectura, (porque siempre trabajamos con una lectura) y les hago los mismos ejercicios de la prueba, pero con otra lectura y otras palabras. Después van y no le pegan ni en el palo (risas), entonces me da el "ataque de locura".
E: Menos mal que previamente han tenido actividades modelos porque sino...
M: Ni así, porque ellos se quedan con lo que ven en la clase y la memoria no la usan, no tienen hábitos de estudio.
E: Y actividades extra clase ¿realizan?
M: Las tareas extra clases hasta hace 2 años las traían. Hace 2 años que no hay forma, no les interesa la nota, entonces les digo:- "¿quién trajo la tarea? uno, uno, uno, uno". Al otro día:-"¿quién trajo la tarea? Uno, uno, uno". Entonces no habría nadie aprobado si fuera por las tareas. Ya la tarea no se les puede exigir porque no la lleva nadie.
E: Con respecto a los "contenidos" que usted dá, actualmente, ¿se han acotado?
M: Si, han disminuido totalmente. Los contenidos curriculares, si, si, si. Cada vez se da menos y es como que uno, por ejemplo yo ahora les había dado lo que es separación silábica, diptongo, triptongo, agudas, graves y esdrújulas y la acentuación de los monosílabos.
E: Esos son contenidos de 8º.
M: Si, son de 8º, les había dado esos temas, o sea, que son temas puntuales y repequeñitos.
V: Y que muchos ya lo han visto en la escuela primaria.
M: Claro y tomo la prueba y uno, dos, tres, uno, dos, tres, uno, dos, tres. -"¿Qué es un monosílabo, profe?", -"¿pero cómo qué es un monosílabo? Hemos hecho ejercitación, hemos estado un mes con eso. No, ¿Chicos no se acuerdan?". Hemos hecho la integración, por ejemplo, yo tengo los miércoles y los viernes, el miércoles hicimos tal integración, y les digo: -" ¿no subrayamos los monosílabos?, ¿no les pusimos el acento? - "¡Ay! pero no me acuerdo, si eso lo vimos el miércoles". Es increíble, increíble, es para llorar, y entonces es eso lo que a uno lo tiene mal. Y las lecturas hasta en el Polimodal, yo por ejemplo, les doy una lectura, ahora en el primer trimestre del Polimodal vemos ciencia ficción, novela fantástica y novela policial. Hemos trabajado con "La máquina del tiempo", la hemos analizado, hemos hecho trabajo práctico, lo hemos charlado en el grupo y ellos han participado con la novela recién rendida. Ahora ya están leyendo una novela fantástica porque pasé al cuento fantástico (que es lo que hacemos en clase) y ellos leen a su vez una novela fantástica y entonces ya hemos analizado cuento y todo para que ellos lo relacionen con la novela. Cuando por ahí les quiero establecer una comparación para diferenciar lo que es la ciencia ficción de lo fantástico, ya no se acuerdan de "La maquina del tiempo" y la rindieron a fin de mes, la han rendido a fin de abril y estamos a veinte de mayo, entonces, han pasado veinte días y les digo yo: -"¿Cómo se llamaban los...?2,- "¡ Ay! no me acuerdo, pero ¿cómo terminó?". Y yo los miro, digo, me están tomando el pelo. No retienen.
E: Usted da en EGB3 y Polimodal, ¿y esto lo nota en todos los cursos?
M: En todos los cursos y en las distintas escuelas. Trabajo en escuela privada, en escuela urbano-marginal y en escuela clase media, media alta. Y se nota lo mismo, la misma deficiencia. Por ejemplo en la escuela privada hasta el año pasado se notó más alto el nivel y mejor la disciplina. Este año ya hemos tenido tres reuniones porque no saben cómo hacer para contener la disciplina en los 8º. Hace dos días se cayó uno, colgado de un arco, internado, terapia intensiva, se llevó por delante unos chicos, es decir, es como un estado que tienen de ansiedad, de que no canalizan las cosas, no sé.
E: ¿Y a nivel estudio en las instituciones privadas, observa lo mismo? ¿No hay hábitos?
M: No, no, no. Este año es una falta..., los dos 8º de la escuela privada, tengo 35 alumnos en cada 8º,...
(FIN LADO A, DEL PRIMER CASSETTE)
V: Bueno yo creo que....si usted tuviera que dar una metáfora, un pensamiento...¿qué daría paraaaa, para....en fin para hablar, qué piensa, para cerrar un poquito esta charla que hemos tenido?
M: Y yo pienso que habría, primero, esteee daría de baja a la Ley Federal de Educación con todo su facilismo de recuperación, de recuperación y de recuperación. Y que los chicos que supieran que si no estudian, no van a tener posibilidad de recuperar, porque miles de posibilidades como se dan, porque yo pienso que esto los ha llevado al hecho de que había recuperación, de recuperación, de recuperación. Entonces uno les tomaba una prueba:-"¿cuándo recuperamos?",-"¿cómo, si recién van a la prueba?-" Si,¿ pero tiene recuperación?". O sea que ellos ya estaban preparados para y saben que si no la rendían hoy, la rendían mañana y uno convencida, convencida, se lo volvía a tomar hasta que lo sacaba de alguna manera. O sea, es como que están convencidos de que lo van a sacar de una u otra forma. Claro, claro y no estudian. Entonces claro yo pienso que habría que ser más riguroso y hacer al revés. Por ejemplo, ahora hay un nuevo sistema, que no me acuerdo cómo se llama el proyecto, algo del saber.
E: Puente al saber
M: Puente al saber, que en todas las escuelas, los docentes se han quejado, que yo pienso que tienen razón. Yo lo estoy haciendo porque me lo pidieron en la escuela, lo han estado implementando, para no dejar a los directivos solos. Pero "Puente al saber" es un trabajo para el docente y otro facilísimo para el alumno. Es para los que se llevan la materia previa. Hay cuatro prácticos de tres, cuatro y cinco hojas, cada alumno hace el trabajo práctico y tres parciales. Así que la materia se divide en tres partes, cada vez son más fáciles los prácticos. Un desastre, los tenemos que corregir nosotros, hacer y corregir nosotros, y por ejemplo, a mí me tocó un grupo de chicos de octavo, de doce alumnos que tenían que presentar los trabajos, los presentaron cuatro. De esos cuatro uno solo llegó a siete, en el primer trabajo. Era simplemente leer una lectura, unas preguntitas de comprensión lectora, hacer una producción, (la producción no la hizo nadie), este, esteeeeee....algo de gramática, pero... el sustantivo?, reconocer el sustantivo?, el verbo?, colocarlo en pasado, presente y futuro?...
E: ¿De qué año eran?
M: De octavo, cosas totalmente elementales, y bueno....o no se presentan o no...
E: Aparte, esos chicos ya son de primero o de noveno.
M: De noveno, claro. O sea que ya han avanzado en los contenidos. Y no lo llevan, como para decir un formulismo, en una de esas la saco. Y bueno con la experiencia del año pasado, que fue un plan piloto en la escuela. Eh......ninguno de todos los que se presentaron, llegó al final; ninguno llegó al final porque todos quedaron en el camino. La mayoría porque abandonó.
V: O sea que ustedes a este proyecto "Puente al saber", ¿lo están aplicando desde el año pasado?
M: Claro, el año pasado era un proyecto como prueba piloto a nivel de la escuela. Y bueno en esa escuela lo aplicamos y ninguno sacó la materia previa. Con tantas oportunidades; cuatro trabajos prácticos, tres parciales. Los parciales eran tres o cuatro temas, una comprensión de textos, hacer una redacción, subrayar un sustantivo, un verbo, un adjetivo, así eran los parciales.
V: Actividades simples
M: Muy, muy simples, cada vez son más simples las actividades, y ni siquiera así, porque no estudian.
E: Y en general la vinculación que usted tiene con los alumnos ¿cómo es?
M: En eso no tengo problema. Yo tengo una relación muy afectiva con los chicos, soy muy maternal. En cuanto a la forma de ser yo les hablo mucho porque yo pienso que....pobres chicos hay que formarlos como persona, porque están muy desorientados, muy desorientados, claro escuchan muchas cosas que ellos no saben, no tienen un modelo. Unos dicen una cosa, otros dicen otra cosa. Los padres están en la calle, no los ayudan. Los docentes, este bueno, que también estamos un poco desorientados, por esto que un día nos dicen que hagamos una cosa, otro día nos dicen que hagamos otra. No son claras las normas que se imponen. Los chicos están como perdidos. Más la problemática social que traen,¡ pobrecitos!.
V: Yo creo que todos estamos un poquito a la expectativa de una nueva ley de educación.
M: Si, si, si de algo.
V: Que esperemos..., que tengamos participación los docentes.
M: Claro, si, si, si.
E: Y con todas las dificultades que usted nos ha expuesto ¿qué tipos de estrategia busca usted como docente para que ellos estudien un poco más, para que aprendan un poco más?
M: Y nosotros, siempre, el grupo de Lengua tratamos de motivarlos con tareas nuevas, actividades, saber si a ellos les gusta lo que hacen, eh.....lo.....lo aprenden, pero no, porque no, no todo se...por ejemplo, una obrita de teatro,- "bueno vamos a dramatizar"y hay dos o tres que quieren hacer una representación, por ejemplo y el resto no. -"A mí me da vergüenza; no, yo no quiero, no". Entonces uno busca otra salida, entonces dice bueno:- "vamos a hacer una fotonovela en base a la novela", y empiezan que esto no, que lo otro tampoco. Enseguida sacan: - "no tenemos plata", "no tenemos plata".-"Bueno chicos pero, escúchenme vamos a hacer grupos de seis o de ocho alumnos, porque son los personajes, van a actuar muchos, otros se encargaran de sacar las fotos, otros se van a encargar de tal cosa... Entonces entre seis u ocho personas que compren un rollo y lo revelan".
E: Claro.
M: Es algo que lo pueden hacer, una monedita. -"No, no, no, no que la plata, que esto que lo otro". Y bueno que también se escudan en eso cuando tienen que leer, también. Yo les digo: - "no, ustedes tiene un mes la novelita, si no la pueden comprar la sacan en fotocopia entre cuatro, y una semana la tiene cada uno y lee la novela". Yo les busco todas las estrategias. Y les digo:-"bueno si ustedes la compran en el centro sale doce pesos, si ustedes la compran en la calle San Juan que hay tal, tal y tal librería,(les anoto todo para que no se pierdan), eh....les va a salir seis, cinco pesos porque salen la mitad del precio y si ustedes no pueden,( yo dejo cada lectura que les doy en fotocopiadora) en fotocopiadora hay algunos que salen dos pesos, otras que salen tres".
V: Es muy accesible
M: Y si quieren, lo pueden comprar entre cuatro.
E: Claro.
M: Entonces, tienen que poner una monedita.
E: Bien.
M: Y...no.
E: ¿Y acceder a horas cátedras?
M: Empecé a dar clases antes de terminar la carrera, trabajaba y...( ja...ja...ja...risas).
E: Cuesta mucho...
M: Mientras hice las prácticas ya estaba trabajando.
E: Y horas titular ¿le costó con...
M: No, no porque....entré cuando las escuelas dependían de la nación E: Claro. Entonces esteee....primero entré en una privada que es la escuela de Las Hermanas Domínicas, donde yo había sido docente y después entré a la Tomás Silvestre y ahí estee...bueno empecé a tomar horas y vino una titularización , que esto y que el otro, un revuelo grande, entonces dijeron bueno todos los que están en cargos vacantes quedan titulares y yo estaba en cargo vacante.
E: ¿Y cuántas horas tenía?
M: Y en ese momento tenía trece horas. Entonces a partir de ahí pude empezar a incrementar.
V: A acrecentar, claro.
E: ¿Y ahora tiene varias horas titulares en el estado?
M: Tengo treinta y seis, todas titulares, si hace muchos años.
E: Tiene la totalidad de las horas
M: Tenía treinta y... claro tenía treinta horas y después pude pude incrementar las seis horas restantes, así que.... tengo....todas mis horas son titulares.
E: Y en general, ¿ha trabajado en escuelas urbano o urbano marginales?
M: Ehh... Empecé en la escuela urbano marginal, la Tomás Silvestre que esa la tengo desde el comienzo. Pero la mayoría de las escuelas del comienzo fueron privadas. Ehhhh...trabajé en la San Pedro Nolasco, en la Compañía de María, en la Nicolás Avellaneda, en Murialdo, en Las Hermanas Domínicas. Ahora estoy en la Santa Teresita. Esteee.... en todas esas privadas al comienzo. Y después que las escuelas privadas empezaron que pagaban más tarde, que a veces pagaban de a dos meses juntos y ya las horas se pasaban a la provincia.
V: Si...
M: Y en la provincia se ganaba más, había diferencia de sueldo, digo, no me conviene tomar más horas en la....
E: ¿En el estado?
M: En el estado y justo me entregaron esta casa. Así que tomé horas acá en la Casívar.
V: Ahhh...
M: Que estaba en la O`Higgins.
V: Ahhh....
M: Y después entregaron el edificio propio allá. Hace como quince años.
V: Si...
M: Tomé las horas acá. Y así fui dejando y dejando y dejé las privadas. Y después se me presentó esta oportunidad en la escuela de mis hijos, me llamaron que si quería, que to...., había un 8º y un 9º de creación que lo tomara, que como me conocían....
E: ¿Cuál es la escuela de sus hijos?
M: Santa Teresita, de Guaymallén, que como me conocían estee... (porque mis cuatro hijos fueron a esa escuela), entonces ya me conocían todas las maestras, todo el mundo. Así que, y bueno, me decidí a tomar esas horas y por eso estoy de nuevo....
E: ¿En la parte privada...?
M: En la parte privada, sí. Y cuando me pasé a la provincia los sueldos se equipararon. Así que nunca cobre más en la provincia (risas...).
E: Bueno pero igual tiene la totalidad de las horas.
M: Sí, gracias a Dios. Si, pero tomen en cuenta que hace 25 años.
E: Claro, muchos años, mucha dedicación.
M: Claro, si...
E: ¿Y trabajos de investigación les hace realizar?
M: Trabajos de investigación si. Todos los años los hago ir a la Biblioteca General San Martín con distintas actividades, cada año busco algo distinto, sino se lo copian unos a otros porque....
E: ¿Y la escuela no cuenta con biblioteca para que ellos puedan acceder?
M: Ehhhh.... la escuela privada que trabajo no tiene biblioteca, la escuela de acá cerca, Casivar, tiene una biblioteca grande (triiiinnn, triiinnn, teléfono) pero no prestan los libros, esteee.... a domicilio. Entonces....
V: ¿Tienen que trabajar ahí?
M: Tienen que trabajar ahí, entonces muchas veces es difícil porque dicen que no pueden pagar dos veces el transporte. Entonces se les hace un poco complicado. Y en la otra escuela, la urbano-marginal, tenemos una hermosa biblioteca, y los chicos se hacen socios por cinco pesos y pueden llevar los libros a la casa.
E: Mmmh-mmh.
M: Entonces ahí trabajan mejor porque al llevar el libro, yo les digo: bueno ustedes van a investigar esto, otro va a investigar lo otro. La investigación la hacen, la copian, hacen todo el trabajo. Lo presentan a su manera, desprolijo, como sea, pero lo presentan. Pero cuando uno pretende que hagan la exposición oral, es leer, y no hay forma...- "bueno en esta exposición han leído, la próxima lo tienen que memorizar". Les he enseñado a hacer las fichas [ñic-ñic, puerta] con los puntos fundamentales, les he enseñado cómo se hacen. Yo les digo:- "el afiche de una conferencia es un machete chicos, ustedes ahí pueden poner todo, porque ustedes ponen una figura, hacen un mapa conceptual; sacan flechas. Entonces ustedes toman una regla larga y van explicando.....porque....esto, esto y lo otro y tienen todo ahí, nadie se da cuenta de que tienen el machete, lo están leyendo. Pero no es lo mismo que tomen una hoja y empiecen oh,oh,oh,oh....que nadie los escucha, ni yo, porque me duermo. Entonces hagan un mapa, pongan todos los datos en el mapa. Entonces van señalando, "fue para acá, vino para allá, hizo esto". Y....no..., no hay caso.
E: Pero usted lo sigue trabajando
M: Yo si...
E: Porque por lo menos en algunos va a desarrollar algo.
M: Si, si. En algunos prende. En algunos prende. Pero la mayoría no, yo calculo que prende, aproximadamente, sacando un promedio así, seis alumnos por curso son los que realmente aprenden de verdad, el resto...y en los octavos la repitencia es impresionante.
E: ¡Exacto! Es impresionante.
M: ¡Es impresionante! Yo creo que por ejemplo en la escuela urbano marginal, tenemos siete divisiones, pasarán quince alumnos, más o menos de las siete divisiones. Esto por lo menos es lo que vimos ehhh... a fin de año en las estadísticas que preparan los directivos y, y lo mismo cuando empieza el año que los tengo a todos sentados ahí de nuevo por tercera vez.
E: ¡Qué bárbaro! ¡ah! Por tercera vez.
M: ¡Por tercera vez! Por tercera vez. Les dan de comer y después les dan.....antes había una profesora por materia, ahora hay una maestra que los ayuda a hacer la tarea mh...mh..., hasta las tres y media de la tarde. Cada maestra tiene un curso entonces dice: -"bueno qué tienen mañana",-"Historia", -"bueno, a ver qué hay, resumen. Entonces se pone con ellos a hacer el resumen. Al otro día van sin nada. Uno se los pide, lo pierden, se les cayó al agua, se....
E: O sea que la exigencia no sirvió para nada.
M: Para nada, para nada. Yo nunca logré que me trajeran una tarea, y cuando hablo con la maestra, que nos comunicamos con un cuadernito: -"¿qué pasó?, no hicieron tal cosa los chicos, no sabían para la prueba....", -"hicimos todo", y me pone lo que hicieron. O sea que sabe, no es que ella se lavo las manos, -"no, si hemos hecho tal y tal...tal..." y me pone los temas que ha hecho, todo. Y no,...uno lo perdió...el otro no,...
E: Lo que pasa es que es un bajo índice de alumnos que asisten a esta clase.
M: Claro, si porque no todos se quedan.
E: Porque tampoco se han presentado
M: No, no todos se quedan...no, no.
E: Y....hoy por hoy, que hemos hablado, que usted nos ha hablado de las dificultades.... ¿algún beneficio que vea de las clases en la educación?
M: Yo pienso que hay que cambiar muchas cosas para que veamos esteee.... frutos; que estos grupos actuales yo los veo de mal en peor. Los veo de mal en peor, y veo chicos de quinto año que llegan, (¡ qué poquitos que llegan!), cada vez menos, cada vez menos. Hay una deserción en primero del Polimodal impresionante. En los primeros del Polimodal que eran los cursos llenos de alumnos, donde no sabíamos dónde sentarlos, llegué a tener 44 alumnos( en un primero del Polimodal), ahora 15.
E: O sea que....
M: Tengo a razón de 15 alumnos por primero.
E: ¿Y en los terceros cuántos egresados hay?
V: ¿En el último año cuántos egresan?
M: Seis, si repoquitos, repoquitos.
E: ¿En cada curso?
M: Repoquitos, en general el que llega a primero del Polimodal ah...sigue hasta quinto, hasta tercero del Polimodal. Pero en general, no todos, algunos dejan por ahí en el medio del camino. Pero muy poquitos llegan, muy poquitos. Dentro del material didáctico lo lindo que yo estoy trabajando ahora, y me está dando resultado, pero no óptimo es Puerto de Palos. La editorial Puerto de Palos, es como que es la única que ha tomado, ehhh.... un poco de conciencia de cómo están los chicos actualmente, entonces, las consignas, la ejercitación, están al nivel de ellos. Ahora, Santillana ¿Tinta fresca es? Tinta fresca....
V: Y Aique...
M: Aique, ¡A-Z! No sé...
E: Tiene errores A-Z
M: Pero aparte de los errores el nivel....
E: Es bajo, es bajo
M: No, no, no, al contrario es un nivel que los chicos no entienden nada.
V: ¡Ah! ¿Muy elevado, dice usted?
M: No, no, no. ¡Muy elevado!
E: ¿O sea que con este tipo de libros usted no trabaja?
M: En las escuelas donde yo trabajo no, ni en la privada puedo trabajar. Por ejemplo con A-Z o con Santillana, con los últimos que ha sacado Santillana, este... con ese "En Red"
V: Hay uno que se llama Tomo la palabra 8, también.
M: No sé cuál, cuál...
E: ¿El Metáfora también....?
M: El Metáfora....
E: Que son los que han llegado por el....
M: Claro por el plan social, esos están por el plan social pero ehhh....
E: Son elevados para los chicos
M: Primero, claro primero decimos:- "¡hay qué suerte tenemos libros para todos los chicos!, entonces vamos a entrar al curso y como son los chicos que no compran los libros, vamos a tener libros, les hacemos una tarea , al final les tenemos que cambiar todos los ejercicios(la lectura, las palabras), tienen un vocabulario tan pero tan bajo los chicos ,que a veces uno piensa:" me están tomando el pelo cuando dicen, qué quiere decir eso?". Y uno dice....los mira como diciendo cómo no sabés?, "qué quiere"... entonces uno le pregunta a dos o tres y miran como diciendo, no, no sabemos.
E: Claro como si le hablásemos en otro idioma.
M: Ni hablar de sacar por contexto, no..., yo les doy ehhh... bueno y en todos los libros "trabajan con el contexto", que lea la oración y que de ahí...bueno....uno trata de implementarlo porque yo nunca he bajado los brazos hasta ahora. Entonces busco esta forma, busco la otra forma, busco la otra, pero no llegan, porque no tienen vocabulario, porque no tienen interés, porque nada los motiva, porque no memorizan, no se sientan a estudiar. Entonces, ehhh.... es una utopía todo lo que se les propone.
E: O sea, una buena clase....
M: Uno prepara más clases y dice:-" hay qué lindo, les va a gustar", y no. Y los libros todos los a.... los seis libros yo los cambio todos los años, porque yo me aburro, no voy a tomar siempre lo mismo.
E: ¿Las novelas?
M: ¡Las novelas! Todos los años que he trabajado nunca la he repetido, así que tengo como quinientas novelas ahí. Todos los años en enero, esteeee... voy a la librería, y digo bueno para los chicos de tal y tal edad. Voy a Santillana (que nos prestan las lecturas) y me traigo como 10 o 15 y me las leo entre enero y febrero y elijo de esos para pedir. Y no les gusta nunca ninguno. Este.... -"¡ay! profesora que gusto horrible, que esta no sé que, que no se cuánto, ¡ay!. Pero esta no, hubiera elegido una sentimental". Bueno les llevo una sentimental,-"¡ay no! Pero a nosotros nos gusta una de suspenso, de....", o sea, nunca les gusta nada ¿cuál les gustó de todas las novelas que han leído? ,-"¡ah que sé yo, si no me acuerdo. Esa que hablaba de no sé que". Se acuerda de algún detalle, así suelto.
E: Ni decir por qué les gusto
M: Ni el titulo, ni autor, ni hablar[ha, ha, ha....,ay no]
E: Claro y eso ¿le pasa en todas, en la urbano, en la urbano-marginal, en la privada?
M: Si, si, si en general, en general.... hay como un desgano total, como un ¡desgano total! . Es muchísimo. Ahora...y cuando trabajaba. Yo antes trabajaba a la mañana y a la noche. Entonces yo de acá salía a las seis y media de la mañana, pero después era hasta las doce y media. Venía a almorzar, hacía las tareas con los chicos, estee...hasta les dejaba la cena servida y me iba a esta escuela de acá a tres cuadras, entraba a las nueve de la noche, a las diez, a las once....
E: ¡Ahhh...! en un Cens.
M: Entonces, yo tenía...no, era una secundaria común, pero como no tenía edificio propio.
V: Ahhh...la Casiva.
M: La Casiva, sí. Como no tenían edificio propio, entonces tenía que funcionar en ese turno, pero eran chicos de 7º grado. Y bueno... entonces yo tenía toda la tarde acá en la casa, estar con los chicos y ya cuando salía a las nueve, me había dado una ducha, ya salía como si fuera la mañana.
E: Claro...
M: No me cansaba. En ese momento tenía treinta horas. Pero después esta escuela pasó allá, al edificio propio, y empezó a funcionar a la tarde. Entonces entro a las siete y media de la mañana y paso derecho hasta las seis de la tarde. No almuerzo, (un sanguchito así), y en la privada también trabajo en la tarde a la hora de la siesta.
E: Claro...
M: Entonces eso es lo que más me desgasta.
E: Claro...
M: Ya...antes no porque el hecho...
E: Claro, muchas horas fuera de la casa, muy seguidas.
M: Claro. Y ya cuando llego, imaginate en invierno a las seis de la tarde...
E: Claro, de noche, se va de noche y llega de noche.
M: Y llego de noche. Es como si estuviera metida en un....
E: Claro....
M: En algo encerrado, que sé yo, una cápsula, porque no ves la luz del sol en todo el tiempo. De un curso a otro curso. Entonces, eso me ha agotado mucho.
FIN DEL PRIMER CASSETTE- LADO B
M: Ahora ehhh son chicos, que afrontan el problema de atención, la mayoría mal alimentados, y mal eeehh...enseñados, tiene un orgullo mal entendido. Entonces en una escuela de doble escolaridad donde se les da de comer y nosotros antes les comprábamos, (los docentes), una tortita o algo porque se nos desmayaban los chicos, se nos descomponían. Conseguimos la doble escolaridad para que se quedaran a comer y resulta que van los padres a rechazar que se queden, porque no les gusta la comida que les dan a los chicos en la escuela....y en la casa no comen. Es como un resentimiento social que hay.
E: Claro.
M: Y eso, lo tienen los chicos.
E: Se lo trasladan a los chicos.
M: Se lo trasladan a los chicos.
E: Mmmmhhh.
M: y prefieren no comer. Y los padres firman; entonces empezamos con un total enorme de chicos de 8º que se quedan a comer y a esta altura del año debe haber de los siete 8º, cuarenta que se quedan a comer, el resto no está. El resto, ya han venido los padres a renunciar, prefieren irse a la casa, andar por la calle.
E: Y aparte, tiene alumnos particulares, aparte de ejercer en la escuela
M: Yo, esteee....preparaba siempre alumnos en las vacaciones y bueno...pero....después ya no, estoy cansada son muchas horas, la casa, cuatro hijos. Te imaginás que....
E: Si, es muchísimo. Bien yo quisiera hacerle algunas preguntitas con respecto ehhh.... a su experiencia, ehhh... de la Lengua y la Literatura en relación con su persona. Ehhhh... por ejemplo ¿cuál fue el primer contacto con la Lengua y la Literatura que usted recuerda, en qué lugar se dio, con qué material, con quién tuvo mucha afinidad o mucha relación que la llevó más a encaminarse con esa carrera? Algo que recuerde que sea muy significativo.
M: Si bueno, por ejemplo mi papá es y fue un lector empedernido. Él leyó, desde que yo me acuerdo, mi papá siempre tuvo un libro para leer, su novela. Entonces esteee..., de entrada pienso que él fue una de las influencias (guau, guau, guau...). Y después cuando yo sentí la vocación, fue en la escuela secundaria, con la profesora Fugazotto de Pagotto, que la recuerdo siempre porque ella nos hizo amar la Literatura y por ella decidí seguir la carrera (guau, guau, guau...).Y personalmente yo desde antes, siempre, siempre leía, siempre tuve etapas en mi vida: primero me gustaba todo lo que fuera sentimental, leía todas las novelas de amor, bueno de ese tipo. Después tuve una etapa que me gustaban las novelas de cowboy (guau, guau, guau...) del oeste, también me gustaban todas esas, pero yo me leía una por día. Yo empezaba y lo leía, lo leía, me podía quedar hasta cualquier hora, con tal de terminarlo. Después me gustó la ciencia ficción y después he pasado por....
V: Muy variado...
M: Sí, muy variado. Esteee....después, estee... policial y suspenso. Eso es lo que me gustaba.
E: Actualmente...
M: Actualmente, estee... me gusta eso o lo testimonial, lo testimonial también me gustaba mucho. Estee...así que bueno, he tenido distintas etapas, pero siempre he leído en todas las etapas de mi vida, yo he leído mucho, es raro el día que no lea mmhhh... y yo veo un libro y ya me tiento, y ya lo agarro y me lo devoro...
E: Y cuando usted cursó, ¿le fue fácil el cursado?, ¿la llevó al día a la carrera?
M: No, no porque cometí la locura de casarme (ja...ja...risas). Me enamoré, se me ocurrió casarme y entonces yo me recibí cuando mi hijo mayor tenía cuatro años. Entonces yo hice toda la carrera prácticamente de casada.
E: Claro.
M: Se hace más difícil porque esteee....bueno... a la mañana tenía que estudiar antes de que se despertara el niño, me levantaba a las cuatro de la mañana, para estudiar de cuatro a siete. Después a esa hora se despertaba, hasta las nueve. Hacía las cosas de la casa, lo entretenía, le daba de mamar, y a esa hora me iba a la casa de mi abuela que vivía a tres cuadras y estudiaba de nueve a once, once y media. A esa hora volvía, hacía las compras, hacía el almuerzo, y le dejaba al niño, yo entraba a las tres a la facu..., en Filosofia y Letras. Desde las tres hasta las nueve de la noche, todos los días, de lunes a viernes.
E: ¡Qué sacrificio!
M: Y los sábados a la mañana gimnasia. Así que mi marido se quedaba un rato con el niño, dormía la siesta, que sé yo y cuando el se iba a trabajar, se lo llevaba a mi mamá. Y me me recibí esteee...
E: ¿En qué año se recibió?
M: En el año 82`.
E: Y en las escuelas donde usted trabaja(ñic-ñiiic) qué es lo que ellos, los directivos consideran buenas clases?¿ Cuáles serían buenas clases?
M: Y siempre nos están diciendo que tenemos que buscar nuevas estrategias, nuevas estrategias, pero yo vivo haciendo cursos y las estrategias... no hay ninguna magia. Ya hacen veinticinco años que doy clases y cada vez que me surge un curso y lo puedo hacer yo lo hago, y yo cuando salgo digo.....
V: ¡Es lo mismo!
M: Es lo mismo, no hay nada nuevo, es lo mismo. Ahora hice el curso ese de la escuela itinerante, esteee que vimos acá en el hotel Ejército de Los Andes, que estuvimos una semana de las ocho y media de la mañana hasta las ocho de la tarde, todo el día y ehhh...muy lindo el curso, espectacular pero para otra realidad, un nivel altísimo, cosa que nosotras los mirábamos y decíamos:-"están soñando viven en una oficina, de dónde han salido", porque no son los chicos que nosotros tenemos, es decir, la propuesta hermosa, fabulosa, espectacular, todo si..., pero no es para la sociedad que tenemos, ni para los chicos.
V: Y ahí hay un poco de discriminación también porque algunos.....
E: Y si.
M: Así que bueno, los cursos tampoco nos aportan como para que uno diga:-"bueno, voy a usar esta nueva estrategia".
E: ¿No se arrepiente de lo que eligió?
M: No, para nada, para nada, y la voy a luchar hasta el final. Yo siempre le digo a mi marido:-" cuando me jubilaré, estoy cansada", porque siempre los maridos son los que....son los paños de lágrimas. Entonces ya estoy cansada, me tiene podrida todo esto, pero estoy dos o tres días sin ir a la escuela y es como si me faltara algo.
E: Claro...
M: Y uno siempre tiene la ilusión de que lo va a lograr, de que el alumno lo va a querer, que va a hacer, que va....ehhh....no sé, es que soy demasiado soñadora...
V: Bueno es que la docencia...
E: Si le tuviese que otorgar un valor...¿ es algo muy grande para usted?
M: Si, si, si. En mi vida es fundamental la docencia, no la dejaría nunca, y si lo tuviera, a pesar de que me quejo, porque ya, ya te digo que estos últimos años he sentido muchas frustraciones (güe, güe, güe...)
E: Claro.
M: Porque es como que vas....es como un amor no correspondido. Cuando vos amás a alguien y la otra persona no, no te responde, se siente un dolor interior, una sensación de fracaso...La docencia en este momento es eso, es como que vos querés sacar algo del otro y en el otro tenés una pared ahí (música)
E: Claro.
M: Entonces uno se siente como que rebota contra algo, entonces... esa sensación de amor no correspondido es la que uno siente. Pero cuando uno quiere de verdad vuelve a ver si lo consigue.
V: Si...
M: Yo pienso que es lo mismo.
E: Mhh....
M: Por eso no me arrepiento porque realmente es mi vocación.
COMIENZA 2º CASSETTE
E: Bueno, para no demorarla más, lo último. Si usted tuviera que asociar su experiencia docente con una imagen, con una metáfora, con un paisaje ¿Cuál sería esa imagen o metáfora o paisaje? ¿Y por qué?, o si tuviera que poner distintas imágenes o metáforas en el tiempo (pasado, presente o futuro) ¿cuáles serían?
M: No sé si una metáfora pero para mí la docencia ha sido como una forma de expresar todo lo que uno tiene interiormente, como una forma de dar amor, de comunicarse con los demás, de llegar al otro. Ha sido siempre como un puente "hacia" algunos, que a lo mejor si no hubiera sido docente no lo hubiera podido lograr, porque uno empieza como a cerrarse en uno mismo pero en cambio uno, la metáfora sería esa, que "la docencia es estar permanentemente creando puentes y buscando la forma de acercarse al otro". Que en este momento cuesta porque generalmente el otro está cerrado.
E: No es un amor correspondido como dijo anteriormente.
M: No, no es un amor correspondido. Porque uno muchas veces se encuentra con que los chicos si, todo es una sonrisa, sí profesora, sí y por ahí, por atrás dicen la vieja no sé cuanto... Y uno siente como una cosa, no porque seas vieja, sea vieja sea joven, lo que sea, el chico ahora como que no te valora, como que no valora. Uno antes veía a la profesora como una madre, como una amiga, como alguien en quien confiar, en cambio ahora como que sos el enemigo, como que sos el que le impone las cosas, como el que dice que todo lo que vos decís está mal, o no les gusta, o sos la vieja o sos la, o no les interesa. Pero bueno lo importante es que uno siempre sigue buscando armar otros puentes para relacionarse.
E: Y lo último
M: (Risas) Me encanta porque ya van como diez últimos
Todas: Risas.
E: Necesitamos que nos relate cómo es la rutina de un día común de clases de Lengua o Literatura en su vida, en alguna de las escuelas donde trabaja.
M: ¿Cómo es la rutina en cuánto qué, dentro del curso, cuando entro qué es lo que hago o el día?
E: Un día rutinario de clases
M: El día de clases mío es todo el día. Entro a las siete y media de la mañana, tengo diez minutos de recreo entre un curso y otro, hasta las doce y media en una escuela. Y después entro a la otra escuela a las trece y treinta, es decir, paso derecho de una escuela a la otra.
V: ¿Y el tiempo le da para llegar?
M: Y sí, mi marido
V: (Risas) Ah claro, sí.
M: Después hay días que salgo a las cuatro y media de la tarde, otros días que salgo a las siete, otros a las seis y media y bueno y alternando los distintos cursos. Es decir, tengo mezclado paso de un 8º a un 9º a un 1º del Polimodal y trato de ir paralelo en todo, por ejemplo (ladridos de perros de fondo) con todos los 1º del Polimodal los mismos temas, con las mismas copias, las mismas lecturas, cosa de que si los chicos se intercambian de cursos (a veces se cambian de un curso a otro), a parte la escuela te exige eso, que tengás un mismo programa y para los exámenes previos y entonces bueno, trato de ir parejito con los tres cursos. Cuesta un poco, porque cada grupo no es igual al otro, hay grupos más pasivos, y que son lentos, que les cuesta entender y otros que van rápido, que a veces llego y pienso que van a terminar el práctico de la clase anterior y ya lo trajeron terminado y otros que los tengo tres clases con el mismo práctico y bueno, entonces, ahí trato de equipararlos dándoles una tarea extra para que se equiparen a los otros grupos y bueno permanente, corrigiendo. Yo tengo eh, ocho.
E: ¿Toma lecciones orales, tiene algún día de lectura específica?
M: Sí, sí. Todo muy variado. Tenemos lectura, trabajos prácticos, dramatizaciones, trabajos largos, este, de todo un poco, siempre tengo entre ocho y diez notas por alumno, o sea, que el que no quiere aprobar es porque no quiere.
E: Corrección permanente.
M: O sea que tiene su oportunidad en el proceso. Es un proceso bien, que a veces los chicos me dicen:- "profesora nadie corrige tanto como usted", pero bueno es la forma para que ellos aprendan. Porque cuando uno no les retira los trabajos o no se los corregís, ellos ya saben: "no, si el profesor nunca nos pide nada", no lo hacen. En cambio si ellos saben que vos llegás y les decís:-"a ver el trabajo" y ahora que me estoy poniendo más viejita y me voy olvidando de las cosas, tengo un cuaderno donde anoto todo lo que les he pedido para la clase, entonces, abro y digo:-"a ver 1º III ,bueno, me entregan esto, esto y esto", (porque ya no te acordás de todas las cosas). Diez cursos, tal curso, tal, tal y tal, y este, tengo la rutina de, entro y se ríen porque: -"ay, ya está la profesora"; en el lado derecho del pizarrón hago un recuadro y les hago el cronograma, todos los santos días, para tal fecha, tienen que traer tal cosa, tal fecha tienen que hacer, y entonces, ninguno me puede decir que no se las dije, se las escribo. Porque te dicen:- "no, usted no lo dijo y no lo dijo y no lo dijo", entonces yo esa, esa rutina yo la tengo, antes de empezar la clase yo les anoto eso (el día de la próxima prueba, las prácticos, qué días lo tienen que entregar, todo), abro mi cuadernito y anoto. A la otra clase, entro y anoto, ellos ya saben que en ese recuadro tienen anotado. Así que bueno, generalmente son así los días.
V: Bien. ¡Muy agitados!
E: ¡Muchísimas gracias!
V: ¡Muchísimas gracias!
COMENTARIOS.
(1)Colegio San José Hermanas Domínicas, ubicado en la calle Pellegrini 464 de San José, Guaymallén, Mendoza. Es una institución educativa religiosa y privada.
(2)Gobierno de facto:Alejandro Lanusse. 1971-1973 y Héctor J. Cámpora. 1973.Juan Domingo Perón. 1973-1974.Una vez que los peronistas, agrupados en el Frente Justicialista de Liberación, lograron la victoria de la candidatura de Héctor José Cámpora en las elecciones presidenciales de 1973, Perón regresó definitivamente en junio de ese año. Tras la renuncia de Cámpora, fue nuevamente elegido presidente (obteniendo más del 61% de los votos emitidos), en tanto que su esposa lograba la vicepresidencia. Falleció en el ejercicio de ese cargo el 1 de julio de 1974,en la ciudad de Buenos Aires y su viuda le sustituyó al frente de la presidencia
